Allez les soralistes et dieudonnistes, c'est votre moment de donner votre avis sur cette polémique !

Mais non, Madudu, ce qui pose problème, c'est ton raisonnement par association d'idées sans construction logique (à partir d'affirmations assez discutables; pas le nazisme d'Heidegger, mais son palme de "philosophe le plus influent" est une tournure rhétorique creuse et l'"oeuvre à plusieurs niveaux de lecture"... que dire ? Trouve moi une belle oeuvre avec un seul niveau de lecture !)

Du reste, je crois :
1/ qu'on peut difficilement m'accuser de négliger une discipline que j'ai longtemps enseignée.
2/ que le sujet ne passionne pas sur ce forum, donc on va couper court.

C'est pas la mienne, et elle est vachement dans le sujet du fil de discussion.

Mais comme ça ne correspond pas à l'idéologie de certains ou à leur petit conformisme, ça balance des insultes ou ça fait dévier la conversation vers un détail sans intérêt.

C'est dommage, mais je peux pas forcer un âne à boire de l'eau (y a une expression dans ce genre).

Cette hypothèse est intéressante pour elle-même, qu'on l'admette ou qu'on la réfute, elle aurait pu être l'occasion d'un exercice d'esprit dont certains ne sont apparemment pas capables.

J'avoue que je suis déçu par Morospohe, il m'avait habitué à beaucoup mieux.

Merci d eviter de remplir MV d insanités svp

C'est simplement l'étude d'une généalogie. Certes c'est une forme d'association mais elle n'est pas fautive a priori et elle n'est pas une relation d'identité.

Je sais que le raisonnement "truc = nazisme" est très courant, je le sais pour y être personnellement confronté assez fréquemment, mais en l'occurrence il ne s'agit pas d'une hypothèse simpliste de ce type.

Des oeuvres à plusieurs niveaux de lecture, où le premier niveau est conçu pour masquer un discours nazi ce n'est pas si courant que ça. Après, si pour toi ça n'a aucune importance que les idéologies dominantes actuelles aient toutes puisées dans un truc comme ça, d'accord.

Mais dans ce cas, s'il vous plaît, ne soupçonnez plus personne de double-discours nazi-facho-d'estrèmedroâte ... merci d'avance, c'est gentil à vous.

Y'a vraiment personne d'autres qui veut s'exprimer sur ce sujet ?

Je prefere quand tu parles de l upr plutot que quand tu viens clamer des inepties et utiliser le debat pour assener tes verités toutes assez discutable.

Non tu n es pas omniscient, par contre tu polarise le debat et tes propos sont chiants a mourrir, donc si pouvais deconnecter genre 10 ans de MV ce serait fair, tchuss, bis bald.

pour mdd le message du dessus

Formule mieux ton hypothèse alors, Madudu.
Là, c'est de la bouillie pour impressionner les idiots.
Il n'y a juste rien de solide dedans... Rien !



Tu vois, faudrait que tu argumentes. Alors, les gros sabots auxquels je m'attends, c'est la référence à la lecture de la poésie d'Hölderlin. Et il va falloir que tu enchaînes une analyse de la valeur de la parole poétique chez Hölderlin/Heidegger; ne serait-ce que là, tu vas te marrer, à essayer de placer sa lecture d'Hölderlin par rapport à ses autres ouvrages. Bon, après, je n'aime pas faire les questions et les réponses, mais admettons que tu arrives à cela : montrer qu'un concept en cache un autre, grâce à la théorie de la représentation elle-même cohérente avec l'oeuvre de l'auteur...

Il faudrait ensuite, ce serait le second miracle, à prouver que c'est cette partie là de l'oeuvre d'Heidegger qui intéressait ceux qui lisaient Heidegger après lui. J'ai déjà précisé : ce qui intéressait la plupart des personnes qui ont intéragi avec Heidegger, c'est que Heidegger était la porte d'accès vers Husserl. Le Heidegger de 1930 (d'avant le nazisme) a beaucoup d'influence que celui de 1950. Là, le miracle ne tient pas tant à la difficulté qu'à la quantité : oui, Heidegger a eu beaucoup de lecteurs. Et tous ne l'ont pas lu pour la même raison.

Une fois qu'on aurait fait cela, il faudrait montrer si chacun de ces rapports est un rapport d'opposition ou de poursuite, d'emprunt ou de critique (car bon, ta petite histoire de "oh, il y aurait un nazisme caché dans un second niveau de lecture" --- si Emmanuel Faye a pu "le voir", que penser de tous les esprits plus brillants qui ont travaillé dessus ? Et s'ils ont vu les notions problématiques, ils ont su ou du moins essayé de les désamorcer, de récupérer ou d'éviter... Bref, une fois encore, la transmission des idées, c'est rarement de la contagion en mode "huile phyrexiane".)

Et là, on est encore sur la seconde génération.

Après, il faudrait que notre "troisième génération" ait eu le même aveuglement, pour que cela n'éclose qu'aujourd'hui, grâce sans doute à un micro-climat ...

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Et là encore, on travaille avec le gros instrument à dégrossir les cervelles.

Mais je reviens, rasoir d'Ockham.
N'est-il pas plus facile de croire que si des gens veulent se fasciner pour le nazisme en 2020, ils aient accès directement aux thèses nazies sans passer par Heidegger ?

Et ce n'est pas une généalogie. Une généalogie, ça demande un rapport de GENERATION.

Ce serait une généalogies si tu arrivais à prouver ce que tu affirmes. Pour le moment, c'est de la libre association pas fameuse du tout.

C'est pas mon hypothèse, encore une fois, c'est celle de Faye, et je ne suis pas un spécialiste de Heidegger ni des SJW post-modernes.

Je me contente de vous signaler qu'il existe un lien génétique entre les idéologies actuelles qui abreuvent Freeze Corleone et le nazisme, par le fait que le post-modernisme a beaucoup puisé dans l'oeuvre d'un penseur nazi.

Le fait est que Freeze Corleone ne cache pas sa fascination pour Hitler et le nazisme, le fait est que parmi les anti-racistes il se trouvent maintenant des gens qui développent des discours qui ressemblent beaucoup à du nazisme, le fait est que les Frères Musulmans ou d'autres ont aussi puisé dans Heidegger.

Alors si pour vous aucun lien n'est possible entre le post-modernisme et le nazisme et que la seule mention de cette hypothèse mérite l'insulte, d'accord.

Qui suis-je pour juger ?

Morospohe, si tu veux les détails de l'hypothèse tu sais très bien où aller les chercher. Je l'ai indiqué clairement, si tu ne veux pas le voir je ne peux rien pour toi.

C'est du passé faut qut'oublies

Donc tu utilises une hypothèse que tu ne comprends pas assez pour restituer, au delà du "aller lire le livre, informez-vous".
C'est bizarre, cela ressemble à un argument de jihadiste, "allez lire le Livre". Est-ce que vous croyez qu'Emmanuel Faye aurait été influencé par l'islam radical , et que cette crypto-influence germe en troisième génération sur Madudu ?

Non, mais sans rire.

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Les détails d'Emmanuel Faye se résument (en grossissant les traits) à : "un philosophe médiocre, mais bien dans les réseaux via l'héritage paternel, a tenté un buzz sur Heidegger sans être spécialiste du domaine. Il s'est fait rétamé la gueule par les spécialistes d'Heidegger, le buzz n'a pas pris et on l'a envoyé de Paris à l'université de Rouen, parce que s'il n'avait plus aucune crédibilité internationale, on n'abandonne pas les crétins de la famille, dans le népotisme universitaire".

Il y a quelques détails en plus, liés au contexte d'écriture de sa thèse (les trucs non-traduits), qui peuvent justifier une accueil critique charitable et une certain "buzz" (tout à fait orchestré comme on sait le faire quand on vise certains postes.) mais qui sont de la petite histoire...

Ouais c'est l'histoire maintenant.

J'ai mentionné un universitaire pour engager une discussion, donc je reproduis le comportement des djihadistes.

C'est complètement logique, merci Morosophe.

Autant que dire que des gens qui citent Heidegger sont des nazis, Madudu.

Merci de te rendre compte du caractère absurde de tes arguments quand on les utilise contre toi. ça fait plaisir...

Parce que j'avais cru identifié une certaine parenté implicite dans la forme argumentative, qui me semblait intéressante de mentionner. Mais bon, si tu te mets à m'insulter juste parce que cela heurte ton confort petit bourgeois, on ne peut plus faire grand chose ...

Après, bon, à force d'être fasciné par les féministes, qui deviennent féminazies au contact de la french theory, à cause de leur proximité avec Heidegger; je peux comprendre qu'il y ait contamination. Implicite il s'entend. Dans le quatrième degré de lecture ésotérique, celui qui avait échappé à tous les experts du Madudisme...

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C'est juste fatiguant.

Je ne l'ai pas écrit, mais tu ne veux pas l'entendre.

Tout ce que tu veux entendre, c'est que je dis n'importe quoi sans aucune nuance. Le fait est que ça ne dépend pas de ce que je peux dire ou écrire, c'est dommage mais je n'y peux pas grand chose.



Toujours pas, mais encore une fois ça ne dépend pas de moi : quoi qu'il arrive tu liras ce que tu as envie de me voir écrire.

C'est d'autant plus criant que toi, par contre, tu as fais usage de l'insulte. Tu t'en souviens ou ça aussi tu le nies ?

Ce n'est pas un manque d'intelligence, c'est simplement l'effet d'un aveuglement idéologique. C'est pas nouveau comme phénomène et c'est pas rare non plus.

Ecoute, Madudu. On va en rester là comme j'en avais convenu deux pages auparavant. J'ai souligné ce qui n'allait pas dans l'argument, tu m'as conseillé d'aller lire, de ne pas mépriser une discipline que j'ai enseignée (etc)... La moindre des choses, quand on cite un livre, c'est pouvoir en restituer l'argumentation. Pas à la virgule prêt, mais dans les grandes lignes ...
Ce que tu en tires est trop grossier pour qu'on puisse en faire quoique que ce soit qui dépasse le propos de bar.

J'ai ensuite à plusieurs reprises essayer de "vulgariser" mes exigences, en faisant de l'analogie. Tu fais de la "généalogie des idées" complètement hors sol, où les idées contaminent les uns les autres comme l'huile phyrexiane.

Le bouquin d'Emmanuel Faye a eu un certain retentissement car il a bénéficié de certains "réseaux", liés à son paternel (je vais te donner quelques indices pour identifier un philosophe pistonné : "être publié chez Vrin et Albin Michel avant d'avoir été publié chez aucun éditeur universitaire"; est par exemple pas offert à tout le monde. Il faut du réseau NON-universitaire pour cela).
Il n'a pas convaincu dans le milieu universitaire; ce qui aurait été relativement anecdotique s'il n'avait pas fait un "bad buzz" sur un domaine où il y avait des chercheurs plus sérieux.

Tu imagines, quand tu as l'exclusivité de la traduction/de l'accès à quelques documents d'un philosophe célèbre, pour lancer ta carrière, les autres qui n'ont pas les réseaux qui te garantissent cela, ils sont verts. Surtout s'ils sont meilleurs. Surtout s'ils sont de vrais experts de Heidegger (Faye est EXPERT de la philosophie renaissante; et encore, c'est un expert d'agrég', donc pas bien solide --- c'est une autre histoire).

Après le tollé qu'il s'est pris, il a appelé à l'appel de l'ouverture des Archives Heidegger, en quelque sorte pour abolir son propre privilège et un peu sauver sa peau. Depuis, ça s'est calmé, on l'a envoyé en province où il arrêterait de refiler la honte à la recherche française. Normalement, c'est fin de l'histoire...

Ce que tu nous sers comme "une hypothèse intéressante", c'est une tentative de buzz carriériste qui a court-circuité la discussion universitaire et qui n'avait pas la rigueur intellectuelle nécessaire pour passer par le circuit ordinaire de la recherche philosophique.